摘要：
梁山泊就是现在的东平湖吗？它最大时有多大？淄博市传统上是属鲁还是齐？梁山泊就是现在的东平湖吗？它最大时有多大？很多朋友都看过关于《水浒传》的影视作品和小说，里面的梁山好汉动不动就说... 梁山泊就是现在的东平湖吗？它最大时有多大？
很多朋友都看过关于《水浒传》的影视作品和小说，里面的梁山好汉动不动就说800里水泊梁山，好像那个时候的梁山泊非常大，是个面积广大的巨大湖泊，梁山好汉们在湖岸边安营扎寨占山为王凭险而守，官兵们拿它们也没办法。
《水浒传》描写的是宋朝时候的事情，但是在宋朝之后，梁山泊的名字就很少再出现了，难道是它消失了吗？不是的，现在的东平湖就是宋代梁山泊遗留下来的部分。宋朝之后，梁山泊大部分水域渐渐被黄河泥沙淤平，明朝时候绝大部分水域都已经变为平地了，如今只剩下了东平湖和梁山泊湿地。
东平湖位于今山东省东平县，此地距离梁山也很近，如今仍然是一个面积达627平方公里的大湖，也是山东省境内的第二大湖泊（第一大湖泊是微山湖），据记载东平湖古时称蓼儿洼、大野泽、巨野泽、梁山泊、安山湖，到清朝咸丰年间才定名称为东平湖，如今常年有水面积124.3平方公里，平均水深2.5米，蓄水总量3亿立方米。
梁山泊湿地则位于山东省梁山县境内，目前只剩下6.8平方公里左右，已经建成一个湿地公园。
但是在宋朝的时候，梁山泊的面积可要比现在东平湖大多了，据历史资料记载，从五代到北宋末年，黄河曾经有三次大的决口事件，主要在滑县、郓城县、澶（属于濮阳市）、濮（属于濮阳市）等地多次决口，使得东平湖一带的水域与南边的巨野泽连成了一片，大水直抵梁山脚下，形成了一望无际的巨大湖泊，当时大都称之为梁山泊，湖岸方圆得有800里，号称“八百里水泊梁山”。《水浒传》中称“港汊纵横数千条、四方周围八百里”。
那么梁山泊的面积最大时有多大呢？我们常说八百里洞庭，那个时候的梁山泊和洞庭湖的面积是差不多的，如今洞庭湖的面积还有2600平方公里，清朝乾隆年间是洞庭湖的面积还在6000平方公里以上，要比现在大多了，更早的时候，洞庭湖被叫做云梦泽，面积最大时在4万平方公里以上，西周时期面积还有2万平方公里左右，之后就越来越小了。
根据历史记载，从北宋熙宁十年（公元1077年）到金大定二十年（公元1180年）的100多年前，梁山泊成为黄河河道。黄河水从澶州曹村向东汇入梁山泊，之后又自梁山泊分为两派：一从南清河入于淮，一从北清河入于海，黄河水决口漫灌之下，造成的水域面积当然是相当巨大了，有专家估计当时的梁山泊和巨野泽在面积最大的时候是合二为一的，水域包含了如今聊城、菏泽两个地级市辖区的相当大一部分，另外还有濮阳和济宁的小部分，最大时面积在1万平方公里左右，是如今青海湖的2倍多，面积较小时梁山泊和巨野泽分开，梁山泊的面积也在2000平方公里左右，比现在大了3倍，水面则比现在大了10倍多。
不过这并非历史上此地水域面积最大的时候，地质和水利学家考证认为上万年前梁山泊、巨野泽和南面的微山湖一带的水域都是连在一起的，就是说在如今的山东西部一带有一个巨大的湖泊，从今济宁南端向北直达聊城北面，向西到菏泽西部，其面积在2万平方公里以上，堪比云梦泽了，只是后来由于黄河带来的泥沙不断淤积，这片水域绝大部分都被田为平地，成了广阔坦荡的华北平原的一部分。
梁山泊就是现在的东平湖吗？它最大时有多大？
严格意义上来说，现在位于山东东平县的东平湖只是梁山泊的遗址而已，不是真正意义上的梁山泊。就像西安的大明宫遗址一样，真正的大明宫只存留在浩瀚的历史书籍里了。由于历史的发展和地理环境的变化，梁山泊也同他的主人一样，只是给后人存留了一点念想。
古时候的梁山泊必然很大，不然怎么能养活那么多的人马？朝廷数次围剿而不得？
《水浒传》里关于梁山泊是这样描述的-寨名水浒，泊号梁山，纵横河港一千条，四下方圆八百里。
方圆八百里是什么概念？关中号称八百里秦川，包括宝鸡、咸阳、西安、渭南四市，况且是从最西边的宝鸡峡到最东边的潼关，还是夸张的说法，实际只有760里罢了，这只是长度，宽度乃小的可怜，只有60到160里。
所以，水浒里关于梁山泊肯定是夸张了，这个是故事情节的需要。正像李白的诗：“白发三千丈，缘愁似个长。不知明镜里，何处得秋霜。”但是，那时候的梁山泊应该很大是个事实，不然，数万人马如何安身？
合理的解释就是那个时候，现在的东平湖那个地方地势低洼，河流众多，芦苇丛生，乃至人烟稀少。后来随着地震的发生，那块地势便高了起来，水流走了，变成了良田，现在的东平湖只是剩下的一洼水。这个推断是合理的，因为历史上黄河几次改道，改道可能是因为地理变化了。不闻有一句话叫做：“三十年河东，三十年河西。”吗？自然界的威力是很大的，不容小觑。
那么梁山泊最大是有多大呢？这个还真不好说，但是肯定不会有方圆八百里大的地方，也可能周长有八百里长，平均边长二百里；或者长达三几百里，宽仅百十里，就是如此了。
东平湖只能算是古代梁山泊的部分水域，历史上梁山泊的中心水域应该就是当前梁山县周围，东平湖只是梁山泊的北部水域，而向南水域可达巨野县，东西分别可抵汶上县和郓城县，只不过梁山泊因为后期的黄河淤积原址消失了。水浒传的故事发生在宋朝，虽然内容有虚构成分，但故事发生地“梁山泊”却是真实存在的，只不过最初的梁山泊并非有“八百里”。据资料记载，早在宋朝之前，梁山泊区域就已经存在有大型湖泊，名字叫做巨野泽（大野泽），因地势低洼，发源于济源的古济水以及发源于沂源县的古汶水汇集于此，形成的大型湖泊，为后期梁山泊存才奠定了地理基础。后来黄河因为泥沙含量高，在中下游过了郑州以后经常决口改道，宋朝之前的五代时期，黄河再一次决口，在当前的滑县、浚县附近决口向东泛流，经过甄城县向东直达梁山泊，与梁山泊水域混合在一起，形成了一片汪洋泽国，当时的梁山泊甚至都有可能与济宁南部的微山湖等湖泊连在一起，不过仅仅是黄河泛滥区的浅层水，即便没有八百里之巨，也绝对不小。后来黄河又有过几次改道，且各个朝代对黄河河道都用不同的治理，梁山泊便在几次泛滥与干涸间逐渐被淤泥所覆盖，形成了广阔的平原肥沃土地，现如今的东平湖便是梁山泊遗留的水域。黄河的泛滥改道，甚至将梁山泊的源水济水也变得面目全非，济南、济阳、济宁等名字都出自济水的城市，当前来看也已经看不出济水的影子。欢迎关注“地理有意思”留言一起探讨。
梁山泊在不同历史时期名称不同，大小也不同。也曾有巨野泽，安山湖等名称。
北宋时的梁山泊方圆八百里，面积挺大的，由于黄河断流，现在已成为平原，只留下了东平湖一大片水域。
梁山现在还存在，海拔197.9米，很难看出108位好汉聚义时，梁山能有多雄伟、多险峻。
东平湖的确是梁山水泊的遗存，现在还有六百多平方公里。那梁山水泊最大的时候能有多大呢？
《水浒传》中关于梁山泊的是这样描述的——寨名水浒，泊号梁山，纵横河港一千条，四下方圆八百里。
这个八百里是多大？方也好，圆也好，这八百里是周长。也就是边长大约二百多里的一个方形范围，或者直径小三百里的圆形区域，面积接近一万平方公里，是现在东平湖的15倍，是当今洞庭湖的四倍。
实际上据地质学家考察，梁山地区在上万年前，曾经有一个面积达两万平方公里的大湖，那才是梁山水泊最大的时候，比《水浒传》时期还要大一倍。
梁山水泊形成原因
形成原因很简单，就是黄河决堤。黄河年平均径流量为580亿立方米，一万平方公里的梁山水泊如果平均水深三米，则储水量为三百亿立方米，约为黄河水年径流量的一半。史书记载：北宋时期，黄河及其支流共出现泛溢154次，平均每二到四年就有一次大的决口。仅黄河干流大范围泛滥和改道就有近80次，灾害范围波及现在的黄河下游、淮河流域、河北等很多地区。尤其是北宋末年，宋金交兵，黄河根本无力治理，完全任其自流。梁山周围地势低洼，靠近黄河主水道，梁山水泊不断有黄河水流入，因此，保持了一个浩淼的水面。
梁山水泊的急剧缩小也很容易理解，随着黄河泥水淤积，黄河的河堤修整、治理，没有水源注入，自然就缩小了。
简单说一下宋代黄河为什么总决堤。
自大禹王开始，我国就有治水传统。在东汉初年曾对黄河做过一次非常成功的治理，之后八百年基本平安无事。直至五代及宋、元时期，黄河决堤泛滥又成为常态，一个重要原因是西北地区林木砍伐，生态恶化，导致水土流失特别严重。黄河水达到一碗水半碗沙的程度，致使黄河河床迅速抬升，成为地上悬河。直到清代采用收窄河道、束水冲沙法，河道抬升的问题才有所缓解。
淄博市传统上是属鲁还是齐？
齐国的首都，当然属齐了。齐国和鲁国，以泰山为界，北边是齐国，南边是鲁国。
周朝建立时，太公姜尚被封于齐，都治营丘。传齐丁公姜伋、齐乙公姜得、齐癸公姜慈母，至齐哀公姜不辰。齐献公即位后，复都营丘。为防备纪国入侵，他加固扩建了营丘城。因为扩建后的营丘城东城墙濒临淄水，沿河而建，所以齐献公就顺理成章将营丘城改名为临淄。
临淄区，属淄博市辖区，地处鲁中丘陵与鲁北平原交接地带，位于淄博市东北部。
我来回答关于淄博属于鲁还是齐的问题。
不过稍有点历史知识的人都会知道淄博市传统上属于齐。
淄博包括五区(张店、淄川、博山、周村、临淄)三县(高青、桓台、沂源)
西周时，姜太公封于齐，建都临淄，那时齐国东界是淄河，地域在临淄以西百里左右。春秋时疆域扩大不多，到战国时齐国疆域，占据大部山东地域。
淄博传统上从西周至战国一直属于齐地，并是齐国都城所在地。桓台县就是以春秋时的桓公台而得名，张店西的周村是春秋时的商埠，高青春秋时，齐国以营丘城迁薄姑城，薄姑就在高青。
下面是西周、春秋、战国不同时期的齐国疆域图：
